Amazon a perdu contre le SLF

52 commentaires sur “Amazon a perdu contre le SLF”

  1. C’est sûr que vu comme cela les frais de port gratuit pour la belgique cela n’est pas gagné! En tout cas cette discussion est très intéressante et vos points de vue se défendent tous. Quoiqu’il en soit la justice a rendu sa décision et nous verrons bien la position d’amazon dans cette affaire.

  2. Olivier a bien résumé la raison du jugement, Amazon a des avantages liés aux modes de vente (internet), que les libraires physiques n’ont pas. Et Amazon ne veut pas avoir les désavantages qui sont liés à ce mode de vente, les frais de port.

    => Ceux qui veulent éviter les frais de port quitte à se bouger : en librairie
    => Ceux qui veulent le plus grand choix et pas bouger quitte à payer un peu plus cher : sur le net

    Quand vous prenez une pizza, soit vous payez moins cher et vous allez la chercher, soit vous payez le prix et on vous la livre !

    (d’ailleurs amazon pourrait en fait mettre dans ses contrats que les prix sont affichés avec la livraison sur leur site. Ils rogneraient sur leur marge beaucoup plus grande que celle des autres libraires, mais préserveraient un argument de vente intéressant :))

  3. Mon cher Etienne,

    Lorsque je me fais livrer une pizza elle ne me coute pas plus cher que lorsque je l’achète sur place –> mauvais argument.

    Je puis vous assurer que la clientèle habituée à commander chez Amazon ne se tranfèrera pas chez vous pour des histoires de frais de ports. Amazon va soit faire appel soit modifier ses conditions de ventes pour faire les frais gratuits à partir d’une certaine somme.

    Tout ce que vous allez réussir à faire au pire, c’est d’énerver les géants de ce secteur et le résultat c’est qu’ils seront encore plus dur avec vous.

    Pour moi, votre syndicat vous mène droit à votre perte.

    Comme je l’ai dis plus haut, pour Amazon 100 000 € c’est rien du tout, pas plus que les 1000€ par jour de retard. Est ce que vous imaginez seulement le chiffres d’affaires d’Amazon en cette période de Noël. Ils doivent bien rigoler chez eux, je me demande même si ils ne vont pas payer cette astreinte de 1000€ par jour rien que pour tenir tête et satisfaire leurs clients.

    Deuxième chose à quoi vont servir les 100 000 € d’amende ? En verrez vous ne serait ce qu’un centime ? J’imagine que votre syndicat va l’utiliser pour mener une nouvelle attaque ?

    Il y a vraiment des batailles qui ne doivent pas avoir lieu. La discussion ou la négociation est bien plus productive certaines fois.

    Cordialement.

    Fred

  4. Remettons tout de même une ou deux vérités : le syndicat des libraires francais n’est en aucun cas mon syndicat, n’étant pas patron mais simple salarié.
    Et le SLF ne fait que discuter, ce procès date de plusieurs années et une première médiation à eu lieu, suivie d’une seconde et enfin du procès. Ce n’est pas les libraires qui ont refusés de parler mais Amazon.

  5. Et moi je suis étudiant en médecine donc rien à voir avec la librairie.

    Ensuite 1000€ par jour c’est un budget de 365000€ par ans, même pour Amazon ce n’est pas négligeable.

    Et pour finir bien sûr que si quand on se fait livrer c’est toujours plus cher !

    PS : comme je l’ai déjà écrit plus haut, une astuce légale serait de changer « Frais de port offerts » en « Frais de port compris » !

  6. mon cher Etienne sit tu payes en te faisant livrer ta pizza tu te fais arnaquer. Je suis pourtant dans le 06 ou bien des services sont plus chers qu’ailleurs en France et je ne paye pas pour la livraison de ma pizza.

    365000 par an, je suis persuadé que cette somme représente qu’une modeste partie de leur chiffre d’affaire de décembre… mdr…

    Cordialement,

    Fred

  7. C’est ce genre d’événements qui me convainc chaque jour davantage que la France est un pays communiste, avec cinq millions de fonctionnaires, des entreprises d’état dans tous les secteurs d’activité (transports avec la SNCF ou Air France ; télécoms avec France Telecom ; industrie avec Renaut ; l’énergie avec EDG ; etc.), des contrôles de prix (dans la pétrochimie avec les taxes surabondantes, ou encore dans les livres).

    Est-ce que garder un prix artificiellement élevé des livres est réellement le meilleur moyen de défendre les intérêts des consommateurs et des citoyens ? J’ai comme un doute…

  8. J’habite en ville, donc je vais les chercher, mais si je me les faisais livrer je payerai plus cher ! Surement que ta pizzeria arnaque ceux qui viennent chercher les pizzas eux mêmes. Mais le sujet n’est pas là !

    Si la livraison est comprise, alors c’est légale, puisque tu payes pour, même si c’est invisible pour toi. Mais si elle est offerte, alors c’est illégale !

    Un mot peut tout changer ! Pour la loi, mais aussi psychologiquement sur l’acheteur ! On parle souvent de cadeau à tort, et cela a un effet positif sur le client !

    Rien ne changera donc je pense, a part un effet physchologique moindre du slogan ‘Frais de ports compris ».

  9. Ne soyons pas hypocrite. Le combat du SLF est perdu d’avance même si il vient de gagner ce procès.

    Je jettais un oeil sur le CA d’Amazon : environ 90 millions d’euros en 2006, donc c’est bien ce que je disais 100 000€ d’amende cela passe complètement inaperçu.

    Est ce quelqu’un du métier (libraire) a des infos sur comment sera employé cette somme versée par Amazon ?

    Bonne soirée

    PS : et non ma pizzeria n’arnaque pas ceux qui viennent à la boutique, le prix est le même livré ou sur place c’est tout :-)

  10. Normalement cet argent va être utilisé pour le fonctionnement interne du SLF, de nouveaux procès et la promotion de la loi Lang, si je me souviens bien de ce qu’avais dit monsieur le chef de la SLF.

    Encore une fois le but est qu’il n’y est pas de frais de ports gratuit, pas qu’il y est de l’argent dans les caisses du SLF.

    Et pourquoi interdire les frais de ports gratuits (ou inclus, le procès contre Alapage c’est la dessus maintenant) ? Tout simplement car c’est à terme la mort des petits libraires et des petites maisons d’édition. Pour plus d’explication, voir mes précédents postes ou mes billets sur mon blog qui essayent d’expliquer la chose.

  11. Donc elle arnaque ceux qui viennent la chercher puisqu’ils payent autant que ceux qui achètent un service en plus ;) Cessons de parler des pizzas lol !
    Et on ne va pas discuter de l’importance d’une sanction, sachant que si amazon ne régularise pas sa situation, en plus des 1000€, il pourrait y avoir d’autres sanctions bien plus handicapantes. Là c’est juste une fessée, les autres punitions viendront si amazon continu ses bétises !
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    « C’est ce genre d’événements qui me convainc chaque jour davantage que la France est un pays communiste, avec cinq millions de fonctionnaires, des entreprises d’état dans tous les secteurs d’activité (transports avec la SNCF ou Air France ; télécoms avec France Telecom ; industrie avec Renaut ; l’énergie avec EDG ; etc.), des contrôles de prix (dans la pétrochimie avec les taxes surabondantes, ou encore dans les livres).

    Est-ce que garder un prix artificiellement élevé des livres est réellement le meilleur moyen de défendre les intérêts des consommateurs et des citoyens ? J’ai comme un doute… »

    => C’est quoi le rapport ? C’est totalement l’opposé du fonctionnement communiste ! Dans un pays communiste il n’y a pas de lois anti-trust, il n’y a pas non plus de code de la consommation puisqu’il n’y a pas de consommateur mais des usagers !

    Et les livres ne sont pas artificiellement plus cher mais moins cher ! En tant que produit culturel, les livres bénéficient de la TVA la plus faible de tout les biens de « consommation » !

    Moi quand je vois toute ses réactions stupide contre les instances de régulations des marchés qui évitent les crises (comme celle des sub primes par exemple) je me dis que la France deviens un pays d’anarcho-liberaux qui réflechissent uniquement à court terme dans une vision de profit maximum et de dépense minimum !

  12. Pour ce qui est des frais de ports inclus, j’ai bien peur que ce ne soit pas possible de l’interdire ! S’ils veulent rogner sur leurs marges, ils en ont le droit !

    Je ne connais pas la ligne de la SLF pour Alapage, mais je ne pense pas qu’ils puissent s’appuyer sur la règles des 5% de réductions maximum pour les frais de ports inclus.

  13. Alapage sera en réalité condamné pour contravention à la loi Lang. En effet, ils font déjà les 5% maximum, plus les frais de ports. Les frais de ports ne sont pas inclus dans le prix puisque le prix est fixé par l’éditeur, la régulation maximum est de -5%. Donc, un livre à -5% + 2.90€ de frais de ports feras toujours plus de -5% et sera donc en illégalité face à la loi Lang.

  14. moi je persiste à dire que cela ne fera qu’un gros coup de pub pour Amazon et rien de plus pour vous autres libraires malheureusement.

    Mais cela n’engage que moi :-)

  15. Ah oui j’avais oublié le principe des prix fixés sur les livres.

    Et non ça ne fait pas de pub, parce qu’effectivement s’ils ne peuvent plus vendre un seul livres sans frais de port payant, ça change tout. Comme pour les pizzas, je bougerais mes fesses pour aller le prendre à decitre (en fait je fais déjà ça parce que c’est aussi plus rapide :D).

    Au fait, pour les prix fixés, il y a pas des exceptions ? J’ai déjà vu quelques librairies avec des livres à prix cassés. Ce sont les éditeurs qui cassent les prix aussi ?

  16. En effet, les prix peuvent être casser par les éditeurs, mais ça reste très rare. Les livres peuvent également être soldé s’ils ne sont plus éditer au moins depuis 6 mois et que le livre est en stock depuis au minimum 2 ans.

  17. @ Cédric : comme promis et malgré nos avis divergent sur la question des frais de ports. Je me suis permis de placer un lien de ton site sur mon blog (http://twof.free.fr/index.php/.....libraires/). Evidemment si tu ne souhaites pas ce genre de publicité, fais le moi savoir ! Si d’autres libraires souhaitent promouvoir leur site, qu’ils n’hésitent pas à me donner l’adresse de leur site de vente en ligne.

    Cordialement,

    Fred

  18. J’ai lu tous les points de vus qui apporte un éclairage intéressant sur la situation.
    Je suis étudiant en classe préparatoire et je suis très mécontent de cette décision.
    Pourquoi? Car Amazon est la seul librairie a posséder d’inombrables références, à faires les -5% et à livrer gratuitement de surcroit.
    Pour ma part, je commande des livres qui sont difficilement trouvables sur Tours où plus aucune librairie de centre ville, y compris le Fnac, ne fait les -5%. Rajoutons y un accueil le plus souvent glacial et une perte de temps énorme pour commander quelques malheureux livre (faire la queue pour le commander, attendre 15J le temps qu’ils le recoivent, refaire la queue pour le chercher et faire en plus la queue à la caisse, il y en a cumulé pour environ 2H en comptant les temps de trajet jusqu’à la boutique) et payer cher, le choix est vite fait.
    Evidement, seuls les grosses librairies ont ce type de comportement et souffre de cette concurence, les petits librairies ne souffrent d’après moi pas de ce poblème, étant donné que pour le même prix on a du conseil et on peut toucher le livre, le regarder, prendre du plaisir à l’achat.

    Il ne faut pas oublié que la livraison est également gratuite chez les libraires. Il faut bien payer des gens pour transporter les livres jusqu’à la librairie et payer des gens pour les mettres en rayons. Pour moi, le transport n’est pas un cadeau mais fait partie intégrante du livre.

    Au final, avec la livraison gratuite, l’utilisateur paye peu ou prou le même prix qu’en librairie, alors pourquoi craindre la concurence si le service proposé est de qualité ?

  19. Au risque de me répéter, il s’agit d’après la loi d’une réduction et pour tout produit la réduction ne doit pas dépasser 7 % du prix net d’achat. Pour les livres, la loi est encore plus restrictive et fixe cette limite à 5 %.

    Pour tout autre produit, il suffirait d’inclure le prix des frais de port dans le prix affiché, car le prix de l’article peut être fixé au bon vouloir du vendeur. Mais seulement les livres ont des prix fixés par l’éditeur et commun à l’ensemble des librairies.

    Ce n’est donc pas possible d’offrir les frais de port et ce n’est pas non plus possible légalement de les inclure.

    Effectivement, si l’on considère les livres comme un produit comme les autres, alors les prix ne doivent pas être fixé par l’éditeur, mais par le vendeur. Mais dans ce cadre-ci, les petites librairies n’ont aucune chance, car elles n’ont pas le même pouvoir de négociation que les supermarchés de la culture comme la FNAC.

    Faut-il protéger les petits commerces ou non ? C’est la seule question à se poser en réalité…

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